[*] From joshb@xs4all.nl Sun Jun 21 09:47:24 2009 Newsgroups: nl.regio.groningen From: "J.H.Boersema" Subject: Groot sociaal/economisch project/experiment in Groningen ? Organization: http://www.socialism.nl Reply-To: joshb@xs4all.nl Date: Sun, 21 Jun 2009 09:47:23 +0200 Message-ID: User-Agent: slrn/0.9.8.1 (Debian) Het lijkt me wel leuk om een nieuw economisch en staats-systeem uit te proberen Groningen, of een deel van Groningen. Om het redelijk te doen zijn ongeveer 125.000 mensen nodig, die hun normale leven leiden, in de dorpen en steden en wat ze allemaal maar doen. Iedereen blijft gewoon hetzelfde doen en zijn geld verdienen, maar de samenleving wordt gestoelt op deze grondwet: http://www.socialism.nl Die grondwet is een uitwerking van 4 economische wetenschappelijke principes, die voortvloeien uit het feit dat een handels-economie alleen werkt als er wordt gehandeld in "moeite" en niet in "machts verschil." Wie wil weten hoe economie precies werkt moet het maar nalezen op genoemde I'net pagina. Het komt neer op: - Investerings-kapitaal gesocialiseerd. - Bedrijven worden een democratie in meerderheids-groeps-eigendom als de starter vertrekt, starter krijgt compensatie en aandeel toekomstige winst. - Land van economische waarde wordt verdeeld, de overheid beslist wat er mee mag en wat niet (ivm orde), je mag het land uithuren (in een typisch geval huur je je land uit aan een boer voor een (klein) aandeel van toekomstige winst, en hou je wat achter voor jezelf voor de lol.) - De overheid wordt uiterst, uiterst democratisch georganiseerd. 50% van de 239 wetten in genoemde grondwet over het organiseren en in toom houden van de overheid. Bij dit experiment zal goed gelet moeten worden op wat er in en uit gaat (internationale handel), en of er zich bijzondere omstandigheden voordoen (sabotage, natuur problemen zoals ongewone droogte etc). Het experiment zal geslaagd zijn als de mensen de overheid bij elkaar kunnen houden, dat het blijkt te werken & stabiel is dus, maar bovenal dat men zich er prettig(er) bij voelt. Aangezien het een nieuw systeem is, kan niet verwacht worden dat het meteen vlekkeloos loopt. Ook al is een fiets een prachtig vervoersmiddel en eenvoudig te besturen voor de ervaren fietser, toch moet het geleerd worden met vallen en opstaan. Ik zou dan ook stellen dat het minstens een keer of 3 in de soep mag lopen, voordat we echt kunnen zeggen of er serieuze fouten in zitten. Uiteraard zal het mooi zijn als omgeving Beerta binnen het experiment valt, want dat is leuk voor de communisten die daar zitten; vinden ze leuk (hoop ik). Het kan natuurlijk een doorslaand succes worden, en dat de mensen niet meer terug willen, en dan is het zaak eventueel om het experiment met het capitalisme en de zwakke democratie dat uitgevoerd wordt in de rest van de wereld af te zwakken en om te buigen in deze richting. [*] From joshb@xs4all.nl Sun Jun 21 15:04:06 2009 Newsgroups: nl.regio.groningen From: "J.H.Boersema" Subject: Re: Groot sociaal/economisch project/experiment in Groningen ? References: <99fce609-3d4a-414d-80a7-f9e889b842e6@l8g2000vbp.googlegroups.com> Organization: http://www.socialism.nl Reply-To: joshb@xs4all.nl Date: Sun, 21 Jun 2009 15:04:03 +0200 Message-ID: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: slrn/0.9.8.1 (Debian) On 2009-06-21, Harry Perton wrote: > On 21 jun, 09:31, "J.H.Boersema" wrote: >> Het lijkt me wel leuk om een nieuw economisch en staats-systeem uit te >> proberen Groningen, of een deel van Groningen. > > Verduveld geinig ja. Luttel probleempje met dit soort experimenten is, > dat de experimentatoren nooit zo geneigd zijn de om > 'verkeerde'uitkomsten van hun experimenten onder ogen te zien. Reden > waarom de experimenten vrij geregeld uitlopen op een weerzinwekkende > bloedbad. Precies, en het kapitalistische westen is hierop dan ook geen uitzondering, in tegendeel. > > >> Uiteraard zal het mooi zijn als omgeving Beerta binnen het experiment >> valt, want dat is leuk voor de communisten die daar zitten; vinden >> ze leuk (hoop ik). > > Je bedoelt de tokkies daar die het ene moment op Koert Stek en het > andere moment op Geert Wilders stemmen? Die zullen je experiment het > ene moment luide toejuichen, om de experimentator het volgende moment > in de Tjamme te plompen. Dat risico zit er natuurlijk in ja, als er teveel asocialen zijn dat gaat het experiment zeker mislukken. Daarom is oost Groningen ook zo'n mooie keuze, vooral met de communisten die daar nog zitten. Die zijn niet zomaar 100% voor, want het heeft een vrije markt economie in het centrum, en daar zijn ze op tegen meestal. Maar als het echt werkt, dan zullen ze het ook wel zeggen denk ik. Bedenk ook, zoals ik al zei, dat alles een experiment is, en dat tot nog toe alles heeft gefaald. Dat we het hier toevallig redelijk goed hebben nu, betekend niet dat het systeem geen mislukking is. Kijk naar de geschiedenis, laat je ogen over de aardbol dwalen. Een redelijk gecontroleerd, klein experiment, met rede uitgevoerd en met het ook op ongelukken, niet meteen massaal enzo, dat zou juist de kans op het bloed-bad probleem kunnen verkleinen (maar zeker niet uitsluiten). Ik denk zeker dat als Oost Groningen dit gaat doen, dat ze dan een grotere kans op een bloedbad van kapitalistische zijde lopen. Maar ja, als dit al niet meer kan, wat kan dan nog wel ? * Gemeente, inwoner aantallen 1999, Wolters-Noordhof wereld-atlas: Winschoten 18.695 Scheemda 14.307 Menterwolde 12.570 Reiderland 6.996 Pekela 13.281 Veendam 28.217 Bellingwolde 9.500 Vlagtwedde 16.247 Stadskanaal 32.838 Hoogezand-Sappemeer 33.143 Slochteren 14.658 ---------- + 200.452 Dit zijn genoeg mensen om via stemgroepen van 50 personen, 50 afgevaardigden voor 1 lokale overheid samen te stellen, en ongeveer 50 sectoren te creëren in het hele gebied met tenminste 1 zo'n lokale overheid, die ieder 1 afgevaardigde inzenden voor de "nationale" overheid. De provinciale laag (ook niet in grondwet vastgelegd) wordt dan overgeslagen, wegens de minuscule grootte van dit "systeem/land." Het lijkt mij verder een slecht idee om er een echt soeverein land van te maken, want dit vereist zaken als een eigen unieke munt. Bij zo'n kleine grootte denk ik dat het niet zinnig is om meteen met een eigen munt te komen. Je bent met het gebruik van de algemene munt in Nederland misschien gevoelig voor manipulatie en onnodige kosten van buiten af (zoals geld ontwaarding door onverantwoordelijke overheden etc), maar met je eigen munt ben je ook niet helemaal veilig want je wilt wel handelen met het "buitenland," en je munt daarin kunnen overzetten. Het risico bestaat dat de "oost groningse munt" erg weinig waard is in het buitenland, dat dit irritatie opwekt bij de mensen in het experimentele gebied, of dat de munt soort zelfs min of meer wordt geboycot. Vraag je ook af wat iemand in de rest van Nederland moet met een oost groningse munt, tenzij die meteen weer kan worden omgezet in de algemene munt in NL. In abstracte theorie is er geen probleem met een unieke munt, maar in de praktijk lijkt het mij op deze minuscule schaal niet zinnig. Het is ook wel heel veel moeite voor zo'n klein experiment. Stel dat het niet goed loopt en mensen zijn er zat van, dan is het zoveel makkelijker als alles gewoon de standaard munt is; dan schakel je bij wijze van spreken in een paar dagen volledig weer terug daar het oude systeem, zonder een "centje" pijn. Dit betekend dat een paar wetten zouden moeten worden aangepast binnen het experiment. Aangezien er een conflict zou zijn tussen de ene en andere grondwet (de rommelige en economisch foutieve grondwet van Nederland, die echter wel zeer goed bekend is en al aangepast aan de praktijk, en de nieuwe grondwet die wat strakker en logischer lijkt te zijn opgezet (al zeg ik het zelf) en een correct economisch model lijkt te hebben, maar mogelijk grote fouten in staan en die volkomen onbekend is en nog totaal niet is aangepast aan de praktijk (mocht dat nodig blijken)), aangezien er een conflict is lijkt het mij dat het gebied onder de experimentele grondwet moet vallen, met die aantekening dat bij serieuze problemen - naar redelijkheid en billijkheid door het rechterlijk gezag te beoordelen, in acht nemende de doelstellingen van het nieuwe economische en bestuurlijke systeem - het oude systeem haar rechtsgeldigheid weer neemt. Bijvoorbeeld: als de grondwet een gat lijkt te hebben voor moord (lijkt me niet), of diefstal (lijkt me niet), of een algehele ramp toestand ontstaat (zou mij verbazen tenzij er sabotage is), dan vervalt automatisch de nieuwe grondwet. Normaal gesproken is er een periode van 10 jaar "nadenken," en is het netjes om advies te vragen aan het "vrouwen comité." Dan zou de bestaande wetgeving moeten worden uitgebreid met wet 3.1.b uit voorgestelde grondwet. Vanaf dat punt heeft de bevolking een machtsmiddel om verder gaande "systeem verbeteringen/veranderingen" af te dwingen. Het idee is dan om die veranderingen stap voor stap in te voeren, hetwelk uiteindelijk zou kunnen leiden tot het verbeterde economische en bestuurlijke model. Men zou natuurlijk deze weg kunnen proberen te bewandelen. Een andere mogelijkheid is het ineens massaal door te voeren (meteen in het diepe gooien), echt als experiment. Met natuurlijk als risico dat het compleet mis gaat. Echter, het schiet wel lekker op, en als het goed gaat dan is dat heel wat. Als het fout gaat, dan ontstaat er wel een mogelijke irrationele afkeer van het voorgestelde systeem. Aangezien de voorgestelde grondwet op winst belust investeren niet toe laat, kunnen de banken in die gebieden in principe gewoon blijven, maar ze kunnen niet investeren op winst zonder toestemming de regering. Dan is er uiteraard het probleem van mogelijke sabotage. Punt 1 is niet gezegd dat er sabotage moet optreden. Als er geen sabotage is, dan is zou het systeem bijna of geheel naadloos overvloeien in de andere gebieden. Er is wel een andere grondwet, maar er kan handel worden gedreven en dezelfde munt wordt gehanteerd. Ik neem ook aan dat men in oost Groningen geen wet gaat aan nemen dat men ineens links wil gaan rijden. Om een naadloze overgang te bevorderen zal waarschijnlijk wel het huidige belastingstelsel gehandhaafd moeten blijven, en misschien daarom ook wel de wetgevingen op het gebied van gezondheid zorg (hoe slecht die momenteel ook zijn dankzij het kabinet Balkenende). Zou bijvoorbeeld de BTW worden afgeschaft in oost groningen vanwege de onnodige rompslomp, en zou bijvoorbeeld geen sprake meer zijn van inkomstenbelastingen (alleen hoofdelijke belasting), dan dreigt het risico dat men in oost groningen belasting vrije producten gaat aanbieden, en zo het algemene belasting stelsel ondermijnt. Het enige dat dan veranderd is het staats-model, het bezit van bedrijven, de investerings-macht, en het natuurlijke hulpbronnen bezit. Ik heb Delfzijl met opzet uit het experiment gehouden want dat lijkt me op dit moment alleen maar nodeloze complicaties die te groot zijn voor zo'n minuscuul experiment, en teveel aandacht zouden kosten. Het belasting stelsel en de munt eenheid blijven gelijk. Dus eigenlijk veranderd er niet veel ! Wat heb je er dan aan ? Tja. Goeie vraag. Mocht er wel gesaboteerd worden, uiteraard uit de hoek van het groot kapitaal, dan toont het experiment dus aan dat het niet mogelijk is om zij aan zij te bestaan met de kapitalistische en imperialistische kliek die momenteel de wereld heerschappij heeft. Is de sabotage te erg, dan lijkt het mij nuttig om zo snel mogelijk het experiment weer op te doeken, de goede en slechte ervaringen mee te nemen, en te gaan werken aan de bewustwording van tenminste 2/3rde van de mensheid. Op die manier kunnen we dan de kapitalisten de macht ontnemen om sociale experimenten met de economie en staat te saboteren. Het doel van mogelijke sabotages is, uiteraard, het net te doen lijken alsof het systeem zelf niet werkt. Het is dan de taak van degenen die het experiment onderzoeken om uit te vinden wat er precies niet of wel werkt. Werken het sociaal investeren, democratisch bedrijfseigendom, land verdeling en de uiterst democratische staat, dan is in feite het experiment positief uitgepakt. Ook als er dan in de praktijk massale misère is omdat het grootkapitaal aan het manipuleren is door bijvoorbeeld de subsidies naar oost-groningen ineens af te knijpen, of handel en productie uit oost Groningen ineens te weren, dan moeten we uiteraard daar de oorzaak van het probleem leggen. Het experiment is niet het probleem, maar het kapitalistische experiment is (wederom) het probleem. Aan de andere kant zal het natuurlijk ook ruiterlijk toegegeven moeten worden als het experiment onder zijn eigen voorwaarden mislukt. Belangrijkste dingen om op te letten is waarschijnlijk het democratische debat proces: zijn mensen in staat om rustig en redelijk over belangrijke onderwerpen te discussiëren, en tot enigszins zinnig lijkende antwoorden te komen, en dan ook uiteindelijk recht en orde afdwingen waar nodig en de criminaliteit afdoende bestrijden ? Dan lijkt het mij haast niet fout te kunnen gaan ! (Criminaliteit sterk bevorderen is ook een bekende sabotage actie van het grootkapitaal, een sterke groei van de criminaliteit kan dus niet echt een reden zijn dat het experiment faalt.) Het lijkt mij ook een goed idee om het "in het echt" te doen, en niet "net alsof." Dus, als een bedrijf groot is en niet meer onder te starter opereert, dan valt het ook echt in handen van de werknemers. Dus dat zou betekenen dat oost Groningen tijdelijk, maar wel echt, onder een ander wet systeem valt. De resultaten op lange termijn zouden dan ook permanent kunnen zijn, tenzij dit middels referendum weer ongedaan wordt gemaakt ("alles terug naar het begin zoveel mogelijk.") Anders is het niet serieus, als het niet serieus is dan is de kans veer groter dat het democratische proces niet serieus wordt genomen, en dus van veel lagere kwaliteit dan het normaal zou zijn. Het lijkt me ook zinnig om meteen maar een eigen krant op te zetten, door deze of gene, want de door het grootkapitaal gemanipuleerde kranten zullen waarschijnlijk hun gewoonlijke gebrek aan objectiviteit uitbuiten (alhoewel je het natuurlijk nooit zeker weet van te voren.) Merk ook op dat het grootkapitaal dit soort experimenten kan toelaten, in de hoop de arbeidersklasse en de mensen in het algemeen van de uitzichtloosheid van hun situatie te doordringen middels het falen van hun pogingen. In het meest extreme geval wordt oost Groningen terug naar de steentijd gebombardeerd als het experiment slaagt, en wordt het zeer breeduit en oneerlijk uitgemeten in de internationale kapitalistische pers als het mislukt zelfs als dat door sabotage komt. Maar, je weet het nooit; niet geschoten is altijd mis, en wie weet spelen de kapitalisten en sub-kapitalisten dit keer anders; wie weet omdat ze zelf ook niet op termijn in de "barbarij" van het kapitalisme terecht willen komen. Onderschat de vijand niet, maar onderschat ook je eigen mogelijkheden niet. Uiteraard zal de focus moeten zijn dat er geen doden en gewonden vallen, en iedereen fatsoenlijk te eten heeft. Dan kan er verder ook niet heel veel mis gaan (hoop ik). Dus, Nederland en het westen een vrije samenleving ? Democratisch ? Initiatief wordt beloond ? Laat maar zien dan. Het zou toch op zijn minst moeten mogen, als de steun er is natuurlijk ? PS Stad zit er niet bij in, omdat het zo groot is, en grotere steden zijn juist het moeilijkste. Het lijkt me ook minder haalbaar om dan een experiment te doen. Ten tweede heeft Groningen geen eigen grond. Maar het stuk grenst wel aan Groningen, dus is zou het goed te bekijken moeten zijn vanuit de stad. Het mooie van het stuk is verder dat het ook aan Duitsland grenst, grenzen aan meerdere landen geeft een land meer soevereiniteit. Oost Groningen is verder ook een prachtige streek natuurlijk. PPS De vraag om het ineens te doen, of in kleine stapjes: het lijkt mij een goed idee om het in kleine stapjes te doen, maar wel redelijk vlot. Gecontroleerd, maar niet eindeloos met alles wachten. Als het goed is, is er een stappen plan voorhanden, sommige punten zullen moeten worden overgeslagen (financieel vooral). -- http://www.socialism.nl [*] http://www.socialism.nl/party/nl/david-we/archief/2009/07-09.html Toch proberen ? Kunnen we het niet toch proberen, het socialisme zoals hier voorgesteld opzetten in 1 land ? Als de bevolking het wil dan kan het, als iedereen de risico's willens en wetens wil nemen. Als er goede hoop is dat de buitenlanden ons toch met rust zullen laten, wellicht onder druk van hun eigen bevolkingen (dat is al het principe beleid). Het mooie van een experiment met een DAVID stelsel op een beperkt territorium, is dat als het buitenland Nederland economisch en/of militair gaat pesten, dat het dan duidelijk kan zijn dat het hele land - het kapitalistische en socialistische deel - allebei worden getroffen. Op die manier is het duidelijker dat het niet aan het DAVID deel ligt, of aan de kwaliteit van zijn producten, maar aan politiek / sociaal-economisch geëtter van het grootkapitaal en de groot industrie (iets waar ze zich helemaal niet mee bezig horen te houden, maar het zijn natuurlijk mensen). Er kan dan nog wel een negatieve binnenlandse kapitalistische (of andere) reactie zijn, maar als de meerderheid binnenland voor een experiment groot genoeg is, zou dat geen grote invloed mogen hebben. Deze zaken onderdrukken mogelijk ook weer buitenlandse kapitalistische politiek gemotiveerde inmenging, omdat als ze heel Nederland proberen te treffen ze dan ook weten dat een neer gaande economie in heel Nederland niet zomaar het gewenste effect van ondermijning van het DAVID experiment zal hebben. Het gebied in Oost Groningen is economisch te klein om verantwoordelijk gehouden te kunnen worden voor de hele economie van Nederland. Vervelende effecten in heel Nederland zullen waarschijnlijker politiek zijn gemotiveerd, of weer hele andere oorzaken hebben die hier niets mee te maken hebben. Het zal moeilijk zijn voor buitenlandse bedrijven / groot-investeerders en overheden om precies Oost Groningen te pesten. Hoe moet een bedrijf dat handel drijft via Rotterdam met tuinders in Brabant een economische politiek voeren die alleen Oost Groningen treft, en de rest van (kapitalistisch) Nederland wellicht nog meer doet bloeien in het belang van het scherpere contrast ? Dit plan kan ook toeristen naar Oost Groningen trekken, van gewone mensen tot staatshoofden. Dit is dan weer goed voor de Oost Groningse bedrijvigheid. Op propaganda gebied zou het een gigantische vooruitgang kunnen betekenen, tenminste als het goed werkt. Een werkend systeem is te zien en mee te maken, dat is nog heel wat anders dan een berg tekst (die niemand leest). Het zou ook veel betekenen op het gebied van kennis en ervaring met dit nieuwe systeem. Fouten die gemaakt worden hoeven elders niet herhaald te worden. Totdat de buitenlandse oorlogsdreiging en economische isolatie dreiging weg gevallen zijn kunnen we dan een land met 2 systemen zijn. Ik zie niet in waarom het DAVID stelsel niet zou werken, het zal best werken als het maar de kans krijgt zijn kinderziektes te overwinnen, en dat de mensen er gewend aan raken en weten waar ze aan toe zijn. Ook dit vereist een 2/3rde meerderheid in Nederland (ongeveer), want vanuit Oost Groningen gezien is Nederland dan het kapitalistische blok dat zich hopelijk militair en economisch koest houdt en aan de regels houdt, zodat Oost Groningen zijn eigen socialistische koers mag varen. Is die grote meerderheid er niet, dan is de kans groot dat het kapitalistisch blok van Nederland met succes Oost Groningen gaat pesten, en daarmee het socialistische experiment van buitenaf dusdanig beïnvloeden dat het daarom mislukt. Op deze manier, met dit experiment, reduceren we dus als het ware de hele wereld tot Nederland, en Nederland tot Oost Groningen als beschermd eerlijk behandeld socialistisch experiment. Op die manier hoeven we niet meer op de hele wereld te wachten tot we iets nieuws uitproberen. We zullen wel op moeten passen dat kapitalisten zeggen "doe maar," terwijl ze van zins zijn het experiment te gaan verpesten om zo toch een negatief voorbeeld te proberen te stellen. Het zal, denk ik, van belang zijn om alle economisch relevante in en uitvoer over de grens van Oost Groningen te registreren. Dus: geld, goederen, arbeid, criminaliteit. Bij een experiment is het van belang om te weten wat er in en uit gaat, anders kunnen we niet weten waarom het zich op een bepaalde manier gedraagt. Dit lijkt mij een mooie taak voor de Rijksuniversiteit Groningen, en misschien zijn er ook wel andere wetenschappers geïnteresseerd, met name buitenlandse en bij voorkeur niet-kapitalistische (Cuba?) om zo wat meer objectiviteit te kunnen krijgen. Stel dat er 80.000.000 Euro ineens naar Oost Groningen vliegt vanuit ergens, dan is dat belangrijk. Stel dat 30 bedrijven opeens stoppen met handel te drijven met Oost Groningen, dan is dat belangrijk. Dat soort zaken beïnvloeden de economie daar, niet onwaarschijnlijk nog meer dan het DAVID stelsel zelf. Aan de andere kant geldt ook het omgekeeerde: als het toerisme vertienvoudigt (zitten ze daar wel op te wachten ?), of de handel sterk aantrekt met mensen die het socialistische alternatief willen steunen, dan is dat in principe weer een oneerlijke voorsprong. Meten is weten, en dat zou dus kunnen betekenen dat (grotere?) goederentransport aangegeven moet worden (bij de grens? van te voren even melden over de telefoon?), als ook alle (grotere?) geld transacties. In theorie zou je met dit meten van te voren moeten beginnen, om zo een nul-meting te krijgen. Het is niet helemaal te zeggen wat de dreigende invoering van een DAVID stelsel in Oost Groningen zal betekenen. Het ligt echter voor de hand dat mensen met zeer veel kapitaal en bezit zullen vluchten, omdat ze bang zijn het kwijt te raken via de bezitsmaximum regel, of (erger) het nivelleren van de economie om een eerlijker startpositie voor iedereen te organiseren. Aan de andere kant zijn er wellicht zelfs mensen die blij zijn dat het hopelijk wat eerlijker wordt, ook al kost dat hun een gedeelte rijkdom. Eventueel zou Nederland kunnen zeggen: "geef je rijkdom aan, dit is een experiment en dus raak je het niet permament kwijt, je krijgt het terug in de vorm van geld als je verhuist uit Oost Groningen (tenzij daar ook een DAVID stelsel word ingevoerd natuurlijk)." In de rest van Nederland geldt immers nog de kapitalistische logica. Dit nivelleren van bezit aan het begin is iets dat aan de bevolking zelf is hoever het moet gaan volgens de hier gepresenteerde revolutie theorie tenminste. Het kan helemaal achterwege blijven, of helemaal tot het uiterste, en alles er tussen in (dus het zal wel meevallen, misschien alleen de aller ergste ongelijkheid weg werken). Merk op dat oneerlijke start posities lang door kunnen werken, maar als het goed is niet oneindig lang in een DAVID stelsel. Een voor de hand liggend probleem is: angstige bedrijfsdictators, starters en vooral niet-starters, zullen misschien proberen hun bedrijf te dumpen of verplaatsen. Ze kunnen bang zijn voor de onzekerheid, bang zijn dat hun bedrijf moet democratiseren als ze geen starter zijn, bang zijn dat ze hun grotere bedrijf (9+ personeel) niet kunnen overdoen aan hun kinderen (gebeurd dat nog veel?). Bij goede lezing van voorgestelde wetgeving zou het voor kleinere bedrijfjes zeker niets uitmaken, de 9- personeel kleine bedrijfjes zijn helemaal vrij, die bedrijfjes mogen ook verkocht worden op de vrije markt en overgedaan aan kinderen (boerderijen vallen daar waarschijnlijk vaak wel onder, want die hebben niet permanent 9+ arbeidsplaatsen ?). Verder hoeft democratisering ook niet de ramp te zijn die het kan lijken: de starter krijgt immers een gecontroleerde compensatie uit de middelen van het bedrijf, overname schulden, en aandeel toekomstige winst (hoeveel van dit alles moet in worden vastgesteld door het politieke proces, het is niet grondwettelijk bepaald). Het lastigste zijn dus: grotere bedrijven waarbij de eigenaar het bedrijf niet door de 10 personeelsleden grens heeft gebracht (voor het eerst), en natuurlijk de ketens met eigenaren buiten Oost Groningen. Hier moeten dus afspraken over gemaakt worden. Aangezien het een experiment is zouden we kunnen zeggen, bijvoorbeeld: de ketens blijven zoals ze zijn, het is aan de Oost Groningse bedrijvigheid en klant-werking om maar een alternatief op te starten en de concurrentie aan te gaan. Lukt dat, dan ben je er ook. Dit is dan ook weer een afwijking van het standaard DAVID stelsel (afwijkende begin-posities vooral). Willen we dat die ketens alles opdoeken, wat er natuurlijk dik in zit als ze bij de grens worden afgehakt en de rest moet democratiseren ? Dat kan ook, maar dat moet dan wel eerst eerlijk worden besproken anders krijgen we paniek en paniek reacties. Hoe gaat de bevoorrading dan verder verlopen naar Oost Groningen toe, nu die ketens weg vallen ? Dat moet dan allemaal opnieuw worden gestart. Het lijkt me wel mooier om het zo te doen met de ketens (afhakken), maar dat moet dan worden besloten. De kans is bijvoorbeeld groot dat veel super markten en horeca ketens allemaal vluchten (want die raken botweg alles kwijt), en dat moet dan allemaal vanuit het niets weer worden opgebouwd (bij de implementatie van een DAVID systeem in een heel land kan de keten niet meer vluchten, maar wordt (grotendeels) onteigend (tenzij nog onder de starter).) Een nadeel van ketens heel laten is dat ze vanuit het kapitalistische blok de concurrentie aan kunnen gaan met gedeeltelijk parasitair verkregen kapitaal. Dus heel erg onder de prijs werken, hele hoge lonen bieden, dat soort zaken. Aan de andere kant: in Oost Groningen kan men deze dingen ook oplossen via klant-werking (bewust consumeren), arbeidsmarkt-werking (bewust consumeren), en vanuit de mini-staat nuttige investeringen doen. Vanuit het buitenland directe management lijnen naar binnen toe in een DAVID economie is eigenlijk tegen de regels. De mensen moeten dan maar aangeven wat ze willen. De ketens kunnen ook later nog vluchten, misschien is dat de meest veilige oplossing. Laten hangen, en afhakken als het gaat irriteren (maar daar zullen ze dan wel voor oppassen, dus het wordt dan een beetje een mengeling toestand, tenzij de Oost Groningense bevolking hard voor de bedrijfsdemocratie gaat kiezen.) De bestaande hypotheken blijven allemaal hetzelfde bij dezelfde banken, en hun ketens blijven dan ook door lopen binnen Oost Groningen (als een soort infrastructuur). De mini-staat kan eventueel investeren in nieuwe organisaties. De lopende bedrijfsleningen zouden ook kunnen blijven door lopen, maar eventuele aandeel-parasiet certificaten zouden beter kunnen worden omgezet in leningen. Uiteindelijk zijn die leningen als het goed is afbetaald en dan verdwijnen die parasitaire zuig snuiten met verkeerde bedoelingen uit de economie. Je kunt zeker niet de bank-ketens opdoeken zoals je dat wellicht nog zou kunnen met een supermarkt-keten, want zonder geld infrastructuur houdt (bijna) alles op. Dat kan dus niet, en een eigen munt kan ook eigenlijk al niet. Een eigen munt is wel iets is om over na te blijven denken. Misschien iets voor later, om het experiment nog preciezer op een DAVID stelsel te laten lijken; dat zou ook buitengewoon interessant zijn nietwaar, een eigen munt en hoe dat goed te beheren - maar dat zou dan de verre toekomst zijn als het allemaal al als een trein loopt en de mensen meer willen. Het zou natuurlijk buitengewoon amusant zijn om van Oost Groningen uiteindelijk een soevereine staat te maken, echt een 100% experiment van het grondwet-voorstel, vooral als Nederland nog steeds aan het kapitalisme vast zit wegens negatieve internationale omstandigheden. Dat zou dan ook voor later iets zijn om over na te denken, mocht het goed gaan lopen (of slecht lopen vanwege teveel kapitalistische invloed uit het kapitalistische blok van Nederland). Oost Groningen heeft overigens wel te weinig inwoners: het voldoet niet aan de ondergrens van 1 miljoen. Bij de 1 miljoen komen we pas met provincies Groningen en Friesland of Drenthe. Hoe het dan moet met de grotere niet-starters ondernemingen: we zouden het per geval kunnen gaan bekijken, in overleg met eigenaar en werknemers, van te voren tot een overeenstemming te komen. Dit laat die ondernemingen dan altijd nog de kans om te vluchten als ze de voorstellen niet willen accepteren en liever ergens anders heen gaan of het bedrijf opdoeken. Deze bedrijven kunnen ook in de democratisering vallen, dus met compensatie en winst aandeel. Bij bedrijven tot 30 personen is dit ook al een idee voor voorgestelde revolutie-proces, om de economische continuïteit te waarborgen. Bij nog grotere bedrijven zou de zaak dan per bedrijf bekeken worden. Om paniek te voorkomen zou ik stellen: een onderneming mag altijd nog vluchten tot een redelijke tijd nadat er met hem is onderhandeld. Dan weten ondernemers waar ze aan toe zijn: geen onderhandeling gezien, dan mogen ze nog weg gaan met inachtneming van dat alles nog hun eigendom is wat het eerst ook was; onroerend goed kan misschien worden verkocht. Uiteindelijk is het ook niet zo'n probleem als een aantal ondernemers vluchten, het biedt weer kansen voor nieuwe bedrijven. Als iedereen vlucht is dat wel een probleem, tenminste in het begin. Als eenmaal de benodigde politieke meerderheid verkregen is om het te doen, dan zal het met het vluchten ook wel meevallen. Misschien willen er juist wel mensen naar binnen, wie weet. Het is dus belangrijk om te beseffen dat het niet meteen beter zal gaan onder een DAVID stelsel, immers de schok moet eerst verwerkt worden. Het doel van een DAVID stelsel is niet maximale economische groei, maar een prettiger leven voor de meesten (iedereen). In eerste instantie gaat de pret waarschijnlijk naar beneden vanwege de schok, onzekerheid, onduidelijkheden, mensen die boos zijn, bedrijven die instorten, etc etc. De implementatie van het kapitalisme zelf was ook geen pretje. Veranderingen kosten vaak een hoop, als ergens een mooi huis moet komen ontstaat er eerst ook een georganiseerde bende. Zo is het nu eenmaal. Als de bazen er geen moeite mee hadden om hun posities te verliezen en eerlijk mee te doen in de economie, dan zou het allemaal soepel gaan, maar daar kunnen we niet op rekenen denk ik. Daar komt een groot gedeelte van de schade vandaan. Voor de invoering van een DAVID stelsel in de rest van Nederland geldt dezelfde regel als voor Oost Groningen: een 2/3rde meerderheid in het buitenland, of in ieder geval geen dreiging. Een goed werkend DAVID stelsel in Oost Groningen zegt dus helemaal niets over het invoeren in de rest van Nederland. Dat is een enorme stap, die afhankelijk is van de internationale situatie. Toch proberen ? Als de bevolking het wil: zeker weten. We zien wel wat er gebeurd dan, dan gaan we er gewoon lekker voor en als ze ons plat willen bombarderen of economisch / cultureel isoleren, dan moeten ze dat maar gaan doen. Uiteindelijk kunnen we ons niet laten gijzelen door de buitenlandse kapitalisten. We kunnen er aan proberen te doen wat we kunnen om het buitenland economie en recht te laten snappen. Lukt dat dan vermindert de dreiging en valt misschien weg. Lukt dat niet, dan moeten we er uiteindelijk toch voor gaan, gevaarlijk of niet. We kunnen niet slechte dingen blijven doen omdat we bang zijn te worden vermoord door kapitalisten. We kunnen daar even mee doorgaan met een strategie die de dreiging vermindert, maar uiteindelijk is het een kwestie van doen wat we willen (de wil van het volk volgen, de Nederlandse grote meerderheid). _________________________________________________________________ *) "Socialisme in 1 land" is een schrikbeeld uit het verleden, weet dus waar je aan begint. Ik ben er niet voor, tenzij er echt geen andere weg meer is. Wij zijn dan de muis, en de kapitalisten de kat, en de kat takelt ons net zo lang toe tot ze ons half vergane lijkje aan haar eigen verwarde bevolkingen kan laten zien met de woorden: "kijk, er is geen alternatief voor het kapitalisme." Dat is het grote spel van de wereld, en als klein landje gaan we dat natuurlijk keihard verliezen. Dit is de traditionele positie van revolutionair links, en ik ben het er ook mee eens, het verleden toont het nu zelfs aan. Maar je weet het nooit, uiteindelijk moeten we doen wat we willen. Met de sterk toegenomen internationale communicatie kan het ook allemaal weer heel anders lopen, wie weet worden buitenlandse bevolkingen wel heel blij van ons, en woest op hun manipulerende kapitalisten klasse. De toekomst is niet te voorspellen wat dat betreft, er zijn nog altijd kansen. Deze vorm van socialisme, een complete grondwet en hard gemaakt met logisch wetenschappelijk argument, is weer een hele andere dan die van rond 1900. Wat dat betreft zie ik meer kansen voor slagen dan toen. Het is duidelijker, het is duidelijker waarom het zou moeten werken, en voor het eerst heeft het een vrije markt als de kern. Dit levert oneindig veel meer publieke steun op (en terecht), en als iets faalt dan zal er ook moeten worden aangetoond waarom. **) Mochten er nog mensen zijn die denken dat binnen het experiment mensen een chip in de hand krijgen geïnjecteerd ("om ze in de gaten te houden, als labratten"): nee natuurlijk niet, het gaat er juist om dat soort ellende te voorkomen. Democratie in plaats van dictatuur.